[CLOS] Feedback - Idée de la modération française de Dark Orbit concernant les Bot-Users

Bonjour à tous,


La modération française de Dark Orbit souhaite s’impliquer davantage dans votre expérience de jeu et cela de façon à vous offrir un gameplay adaptée à vos attentes.

Nous avons bien pris en considération vos retours que ça soit sur le forum ou sur le tchat, et nous souhaitons faire avancer les choses.

Leanbow et moi-même avons réfléchi à une solution afin de permettre aux communautés de retrouver un jeu propre et dépourvu de triche.

Cette idée a été conçue également pour qu’elle puisse plaire à Bigpoint, qui pourrait éventuellement la mettre en application. C’est pour cela que certains éléments à la suite pourront vous paraître quelque peu à contre-pied des propositions habituelles ; mais nous nous sommes dit, il faut oser et cela passe parfois par ce genre de projets.

Ce processus n’a jamais été proposé auparavant et nous vous présentons quelque chose d’innovant sur le fait que cette fois, ce ne sont pas directement les joueurs qui proposent des idées/suggestions (comme dans la rubrique “Mises à jour et boîte à idées”) mais la modération qui vous expose son travail que vous aurez à juger, commenter, critiquer de façon positive ou négative, tout en restant constructif.

C’est aussi l’occasion de vous exposer une partie des actions que nous effectuons, bien que la plupart des tâches que nous remplissons ne sont pas directement visibles à la vue des joueurs.
Pour cela nous avons bénéficié de l’aide d’Erinyes, Kendall, Catzeyes ainsi que de Belkin afin de nous apporter un regard neuf sur l’idée et optimiser cette dernière à son maximum de façon à vous proposer quelque chose de nouveau, constructif et intéressant.

Soyez certains que vos retours sont importants et pris en considération avec intérêt par la modération française de Dark Orbit.

Nous vous proposons donc à la suite du Feedback de nous donner vos avis de la manière la plus constructive possible pour que nous puissions apporter des modifications si cela semble adapté.
Le but final étant que Bigpoint prenne en compte les suggestions de notre communauté et que cette idée, modifiée ou non puisse être lancée sur le jeu.

Merci de l’intérêt que vous porterez à ce topic et de vos retours, bonne lecture.

Le texte se trouve dans le "Spoiler" ci-dessous :

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Spoiler: Idée de la modération française de Dark Orbit concernant les Bots-Users

Bonjour pilotes de l’espace,

Nous sommes conscients que les utilisateurs de bot sont un fléau pour vous et nous pensons avoir trouvé la solution sans déranger les pilotes qui œuvrent à l’évolution de leur vaisseau.

A l’issue du passage de notre script, les utilisateurs considérés comme bot possédant d’autres logiciels permettant de donner un avantage en jeu et ne respectant pas les CGU se verront évincés de leur firme.

Cela signifie que les joueurs n’auront pas le logo habituel de leur firme qui les aura destitué pour non-respect d’un ordre hiérarchique donné lors de leur admission à leur firme, et donc ils n’auront plus de zone non-agression sur les cartes.

Ils seront alors considérés comme des pirates de l’espace, hors-la-loi, et n’auront pour seul refuge, la zone de non agression de la carte 5-2 qui leur servira de base. Ce lieu deviendra alors le seul endroit de zone de non-agression disponible pour eux.


Pirates, repentez-vous !

Vous voilà prévenu, vous n’êtes plus les bienvenus au sein des cartes de vos anciennes compagnies. Vous êtes destitué de votre firme ainsi que de vos fonctions et ce, jusqu’à nouvel ordre.
Afin de rétablir votre honneur et votre dignité vous allez devoir réparer les torts causés durant votre passé.
Vous arborez à présent le pavillon noir de la piraterie spatiale et votre pseudonyme devient rouge impliquant que vous pouvez être détruit sur n’importe quelle carte galactique. Les portails ne sont plus des zones sécurisées et vous détruire rapporte un bonus d’expérience et d’honneur à vos anciens compagnons.
Vos quêtes vont être suspendues de manière provisoire le temps que vous vous refassiez une conduite irréprochable pour laisser place à 1 seul objectif, vous faire pardonner aux yeux de la communauté.
Votre credo est désormais de détruire des extraterrestres en grande quantité afin de redorer votre blason auprès de tous les pilotes de la galaxie. La tâche qui va vous être demandée devrait alors être un jeu d’enfant pour vous qui êtes un habitué de la destruction en masse d'extraterrestres

Vous aurez à détruire 300 extraterrestres de chaque type afin d’aider vos anciens compagnons et remonter dans l’estime de chacun.

Chaque extraterrestre détruit alimentera un butin commun qui débouchera sur une loterie (Événements : “Qu’est-ce que le butin des pirates ? & Les petits avant les grands !) destinée aux utilisateurs inférieur au niveau 20.


Qu’est-ce que le butin des pirates ?

Le butin des pirates est une cagnotte des récompenses acquises par les joueurs pirates hors-la-loi, lors de la réalisation de la quête "Pirates, repentez-vous !".
L’intégralité des points d’expérience, d’honneur, crédits et uridium sont ajoutés à ce butin afin de permettre aux joueurs inférieurs au niveau 20 de participer à une loterie. Cette loterie se déroule 3 fois par an par tranche de 4 mois.
Elle permet de mettre en jeu les récompenses des joueurs “pirates” afin d’aider les pilotes novices à évoluer.

Une barre de progression pour les joueurs inférieur au niveau 20 sera alors disponible à la manière d’un événement classique afin d’informer sur l’évolution du butin des pirates.
Celui ci débouchera sur un tirage similaire à la loterie Hitac pour permettre aux utilisateurs participant de remporter un pourcentage de la cagnotte (voir ci-dessous : Les petits avant les grands !).


Les petits avant les grands !

Les utilisateurs qui ont un niveau inférieur à 20 vont être mis à l’honneur, vous représentez le futur de DarkOrbit et la succession des plus grands pilotes de l’univers.

Suite à la mise en place de la quête « Pirates, repentez-vous ! » destinée uniquement aux utilisateurs de logiciels externes, nous mettons en place une loterie vous permettant de gagner un pourcentage du butin engendré par les pilotes pirates.

Uridium, Expérience, Honneur et crédits sont les lots à remporter durant cet événement très spécial.

Pour participer, rien de plus simple. Votre coordination et votre jeu d’équipe vont être mis à rude épreuve afin de pouvoir obtenir une part du butin des pirates.
La carte spatiale LoW situé en X-3 de votre firme a été adaptée afin de vous permettre d’obtenir un ticket de participation. Plus vous faites ce portail, plus vous augmentez vos chances !
Ne perdez donc plus de temps pour vous saisir du butin laissé par ces maudits pirates hors-la-loi !


A savoir :

• Un joueur prit par le script perd sa firme tant que la quête « Pirates, repentez-vous » n’est pas terminée intégralement.
• Il ne peut donc pas changer de firme pendant cette durée.
• Le joueur ne peut pas rejoindre de clan, et s'il était dans un clan avant le script il sera automatiquement éjecté de celui-ci
• Les portails type Galaxy Gates ne lui rapportent rien et servent à contribuer aux butins des pirates pour l’événement « Les petits avant les grands ! ».
• Le joueur gagne néanmoins les récompenses de type cosmétiques et items (designs, lasers, etc …).
• Le joueur n’est pas protégé en carte X-1 de son ancienne firme, si un joueur est attaqué sur cette même carte il ne peut pas fuir en Galaxy Gate afin de se protéger. Un message lui indiquant qu’il est en combat refusera le saut. De même pour les autres portails événements situés sur les autres cartes et pour l’Arène d'Entraînement/Zone de Réfractions.
• Le joueur garde néanmoins son grade.
• Si le joueur est en groupe avec d’autres pilotes, le pourcentage qu’il est censé gagner ne lui est pas attribué et se voit être remis aux autres membres du même groupe.
• Le pseudonyme apparaît en rouge aux yeux de tous.
• La destruction d’un pilote pirate rapporte l’équivalent de s’il était tué en carte PvP.
• La seule zone de non-agression disponible est la base 5-2.
• Vos quêtes sont momentanément suspendues le temps que vous réalisiez celle vous permettant de vous racheter.
• Les ressources spéciales telles que le Rinusk sont ajoutées aux butins des pirates.

Caractéristique de la quête : « Pirates, repentez-vous ! »

Spoiler: Si vous êtes de niveau 1 à 11 :

- 200 Streuner
- 200 Lordakia
- 200 Saimon
- 100 Mordons
- 100 Devolarium
- 100 Sibelon
- Collecter 1000 Endurium
- Collecter 1000 Terbium
- Collecter 1000 Prometium

Spoiler: Si vous êtes de niveau 12 à 17 :

- 200 Streuner
- 200 Lordakia
- 200 Saimon
- 200 Mordons
- 200 Devolarium
- 200 Sibelon
- 200 Sibelonit
- 200 Lordakium
- 200 Kristallin
- 200 Kristallon
- 100 Cubikon
- 200 Protegit
- 200 StreuneR

Spoiler: Si vous êtes de niveau 18 et supérieur :

- 300 Streuner
- 300 Lordakia
- 300 Saimon
- 300 Mordons
- 300 Devolarium
- 300 Sibelon
- 300 Sibelonit
- 300 Lordakium
- 300 Kristallin
- 300 Kristallon
- 300 Cubikon
- 300 Protegit
- 300 StreuneR

Le script :

Le “nouveau” script récemment lancé par Bigpoint consiste à la mise en place de récompenses dégressives. Ce système inclut un système Anti-bot (cf Annonce Officielle du 19/09/2019).

Bigpoint a conscience que parfois des joueurs honnêtes pâtissent des effets de ce script, en particulier les joueur les plus actifs et assidus.
Afin que cela le plus juste possible, nous avons réussi à obtenir des valeurs fiables depuis le lancement de ce script (temps de jeu réel, nombre de NPC détruits, horaires et autres chiffres significatifs dont certains ne seront pas communiqués pour des raisons évidentes de sécurité).

Ainsi, dès lors l’étape suivante de ce script, les joueurs identifiés comme Bot-Users ou utilisateurs de logiciels externes seront forcés de suivre la quête "Pirates, repentez-vous !" et de subir les conditions associées énoncées en détails dans ce document.

Le déroulement du script se compose en plusieurs phases n’incluant pas de blocage de compte mais une augmentation de la quête initiale.
En effet, si un pilote a terminé 1 fois la quête ou bien pendant l’achèvement de celle-ci il est repris par le script, la quête est automatiquement reconduite et le nombre d’extraterrestre et multiplié par 2 (ceci à chaque fois que le joueur est repris par le script, il n’y a pas de limite pour la multiplication des NPC de la quête « Pirates, repentez-vous ! »).

Cette quête n’apportera aucune statistique de jeu au compte de l’utilisateur la réalisant.


Pourquoi ne pas bloquer directement les utilisateurs de bot ?

Économiquement ce n’est pas viable pour Bigpoint et un pourcentage trop important de la communauté pourrait être amené à arrêter le jeu suite à une vague massive de blocage de compte.

L’intérêt de cette méthode est de punir les utilisateurs de façon répétitive et longue afin qu’ils ne recommencent pas.
Durant la quête ils ne peuvent rien gagner donc il est impossible pour eux de jouer le grade ou même de faire de l’uridium afin de financer de la munition, de l’équipement ou encore tout autre chose permettant d’avoir un gameplay standard du jeu (y compris la participation aux différents événements sur le jeu qui leur sera impossible).
En revanche ils peuvent toujours payer pour obtenir des ressources et à ce moment la Bigpoint reste gagnant et économiquement cela est intéressant (bien évidemment il est impossible “d’acheter” le fait de faire d’un seul coup tous les NPC de la quête « Pirates, repentez-vous ! »).
Ainsi, Dark Orbit redeviendra progressivement un jeu débarrassé des tricheurs.

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​

 

Bonjour,

j'ai lu très rapidement donc désolé si je m'égare ...

Dans un premier temps merci de vouloir tenter quelque chose, en espérant que cela ne soit pas de la poudre aux yeux.

1) pourquoi ce nouveau script serait plus efficace que le précédent ?? ( un nouveau pas encore lancé ?)
2) qu'est ce qui empêche nos amis de ne pas créer une nouvelle firme et se glorifié d'y être ( on est plus à ca près avec la cretinattitude)
3) auront ils comme les ciblés, une perte de puissance vis a vis des joueurs ??

Peut être faudrait il créer une recap des différentes question et réponses, si cela n'a pas déjà été envisagé, car si le topic survi cela serait peut etre plus simple pour relire.

Le rôdeur A²

 

Tout simplement GENIAL , par contre moi j'aurai mis 500 npc de chaque ^^

34044612

 

Bonsor,
Une excellente idée,
Belle journée,
161905243

 

exelent

 

troooooop toooop
enfin quelque chose de bien
bonne journée

 

Bonjour a tous,
enfin une bonne idée et pourquoi pas pénalisé un peu plus genre plus de seprom pour les personnes prises par le script le temps de la quête et baisser les dégats sur joueurs comme pour les ciblées eh eh pas me faire des copains moi ^^
sinon un grand oui
37561219

 

voila une bonne idée ça leur apprendra et surtout ça ramènera une certaine sérénité et permettra enfin d’équilibrer le jeu et je rejoins loup blanc dans son idée

 

Bonjour,

super bonne idée, cette punition est approprier, dégoûte suffisamment pour ne pas recommencer sans pour autant dégoûter du jeu,

il serait bien que ces joueurs ne s'en sorte pas indem après avoir fait la quête, avec sur leur profile une indication qui spécifie que ce sont d'ancien pirate pendant environs 6mois/ 1 ans, pour évité de les voir se glorifier d’être hyper fort hyper blinder alors que leur "richesse" on été acquis de manière illégale

Dest: 44732372

 

ça n'aboutira jamais pour plusieurs raisons évidente, L'argent et bien plus encore Mais merci à vous pour votre temps perdu, c'est un jolie rêve !


au plaisir !

 

Bonjour,
L'idée est très bonne !
Cependant j'ajouterais quelques petits points en suggestion pour ma part :

-"Cela signifie que les joueurs n’auront pas le logo habituel de leur firme qui les aura destitué pour non-respect d’un ordre hiérarchique donné lors de leur admission à leur firme, et donc ils n’auront plus de zone non-agression sur les cartes."
Pourquoi ne pas aussi leur mettre une position au classement "fantômes" grosso modo ils disparaissent du classement temporairement une fois passé en "renégat" tant que la quête n'est pas aboutis ils n'y sont plus mais peuvent quand même voir leur position dans le profil.

-"Le joueur garde néanmoins son grade."
Pourquoi ne pas plutôt leur attribuer un grade type comme le grade cible selon le niveau d'utilisation de logiciels tiers exemple:

Un joueur ayant été sujet à se faire prendre par le script se voit passer renégat niveau 1 il aura donc comme dit plus haut des objectifs à faire pour ne plus être renégat, par contre s'il récidive suite à ces quêtes il passe directement au niveau 2 et s'il récidive sans faire de quête le niveau se verra alors doublé et passe directement niveau 4 et ainsi de suite.

De mon point de vue cela ne pourrait que remotiver les joueurs "fairplay" qui eux se verront dans une position/grade tant mérité.

 

28188800
Nom : ΣŁ_√Θ¥ΘU♥™
Occupation Agent libre
Ancien Fr2
Niv. : 23

Bonjour il s'avère que c'est une très belle idée.
Peut être rajouter à 500 NPC de chaque
et bien évidement les faire taper 20 % moins fort.
A titre d'information je vous suivrais à 100 % !
En espérant que cela fonctionne ♥.

Bien Cordialement.

 

Bonjour,

Allez, je vais vous donner la recette miracle pour lutter contre les Bot. Simple techniquement et efficace, Big point n'aura aucune excuse pour la refuser, si la volonté est de vraiment lutter contre les boots.


- 1 : Supprimer du jeu les CPU : DRO1-CPU et DRO2-CPU. ( Répare les drones automatiquement en cas de destruction complète, à la condition d'avoir assez d'Uridium ou de Crédits (selon le type de drone). Capacité de 32 réparations.)

Cela implique de surveiller ces drones et de les réparer manuellement. ( rien d'insurmontable et pour avoir un jeu propre il faut parfois faire un petit sacréfice ).

- 2 : Supprimer la protection en map x2 ( de toute manière les petits levels bénéficient déjà d'une protection )

BONUS pour les joueurs qui jouent proprement :

- Annuler la récompense dégressive des npc au bout de plusieurs heures de jeu.


Avec ça vous êtes sur de lutter contre les boot.

Black

 

il serait grand temps de faire quelque chose...

 

Bonjour,

Très bonne idée. Ça fait plaisir de voir que ça bouge un peu après tout ce temps ... et on peut à nouveau rêver d'un jeu plus équitable.

La "punition" n'est pas encore suffisamment sévère à mon goût parce que la plupart des botteurs sont tellement bien équipés (matériels, uri, ...) que la quête ne leur prendra pas plus que 1-2 heures, un peu ridicule par rapport aux gains empochés sans bouger le doigt.

Pour rééquilibrer le jeu un peu vis-à-vis des joueurs honnêtes, il faudra leur retirer au moins une partie de leur équipement qu'ils ont acquis d'une façon illégale (par exemple suppression de 10 prometheus, suppression de 5 spartans, ...), l'uri gagné pendant 24h/24 d'une semaine ...

J'aime bien aussi l'idée de les sortir du classement pour une durée d'1 mois (2 mois / 4 mois pour les récidivistes ...), ensuite avec un pourcentage réduit d'XP et honneur (-10% pour la 1ère fois, -20% pour la 2ème fois, -40% pour la 3ème fois ... ) et encore je suis gentil.

Pourquoi pas une quête où il faut qu'ils aident les plus petits levels à faire des ubers sans pour autant gagner quelque chose dessus ?
Pourquoi pas les exclure des 2 prochains "grands événements" (par exemple démaner, hitac ...) ?

Bonne continuation et bon courage

 

Ayaa, perso sa me donne plus envie de boté que de ne pas boté, franchement pouvoir ne pas avoir de firme...



Puis bon qui vous dit qu'ils vont pas reboté avec un autre bot pour pouvoir retrouvé leurs missions et autres récompenses. Mdr

 

Bonjour,

Je penses que c'est une bonne idée, à adapter s'ils trouvent des failles...

Bonne continuation

 

Bonjour que penser, d'un coté on nous vire et de l'autre on nous demande un avis.
Comme je suis un ardent defenseur depuis des années je vais une éniéme fois jouer le jeu.
Donc dans le célébre post ci dessous il y a déja de quoi faire ainsi que partout sur le forum ou les posts ont été clos à l'arrache

http://fr.bigpoint.com/darkorbit/bo...rnes-autolock-etc.129446/page-13#post-1096577 il y a déja de quoi faire.
Et SURTOUT il faudrait nous écouter au lieu de nous balayer d'un ban ou blocage.
Donc comme j'ai déja dis CHICHE !
Mais va falloir nous prouver d'une certaine facon que cette fois vous etes avec nous et pas contre.
1 ere idée vous avez des comptes joueurs donc vous pouvez collecter des infos sur les joueurs suspect par exemple
A bientot.

 

Bonjour,


Tout d'abord, merci pour tous vos retours qui sont en grande majorité très constructifs

Nous allons (Leanbow et moi-même) vous répondre point par point au sujet de vos questions.

pastop,

1) La réponse se trouve directement dans le texte (partie : Le script), c'est assez explicite.

2) Rien n’interdit aux utilisateurs de créer une 4ème firme comme vous le prétendez, mais sans gain de récompenses les munitions vont finir par manquer, le grade va se perdre et le gameplay va se perdre également. De plus, toute tentative de regroupement de ces joueurs sera extrêmement difficile puisqu'ils ne bénéficieront pas des bonus liés au groupe, ni des facilités d'être dans un clan ou dans une firme. Ils seront des cibles pour tout le monde sans possibilités de se réfugier dans les zones de non-agression. Le jeu sera alors d'un tout autre niveau pour eux.
Ainsi, nous doutons fort sur la réalisation d’une 4ième firme à long terme. Peut être dans les débuts mais il faut voir plus loin que le moment présent.

3) Aucune perte de puissance, aucune cible. L’utilisateur conserve son grade comme indiqué dans le sujet et ne bénéficie d’aucune perte de dommage. Les joueurs seront déjà défavorisés d’une multitude de façons, nous ne pouvons pas cautionner qu’ils ne puissent pas du tout se défendre en cas d’attaque.

A noter qu'il faut positionner le curseur des sanctions suffisamment haut mais point trop n'en faut car le but est que Bigpoint accepte l'idée. S'il y a trop de restrictions sur ces joueurs là, ce sera complexe à justifier par la suite. Comme précisé dans l'idée, l'objectif est de punir les utilisateurs de bot de façon longue et répétitive pour qu'ils ne recommencent pas, qu'ils soient en quelque sorte "dégoûtés" d'avoir triché mais avec la possibilité de revenir à un état "normal" par la suite ; le temps d’exécution de la quête et les contraintes liées à celle-ci leur fera réfléchir sur leurs actions passées.

LoupBlanc44,

La réponse est la même que pour l’utilisateur pastop. Si nous bridons trop les pilotes pirates, l’idée à moins de chance d’être acceptée par Bigpoint. De plus, le but n’est pas de dégoûter les utilisateurs du jeu mais bien du bot avec un renouvellement de la quête et des statistiques de celle-ci.

°°°DESTRUCTORMAN°°°,

Idée intéressante, que verriez-vous pour signaler que le pilote soit un ancien pirate ?
A la suite de votre réponse, nous jugerons de la façon dont nous pouvons éventuellement intégrer ça à l’idée.

cod58,

Quelles sont donc ces raisons évidentes ?
Elles sont tellement évidentes que vous ne les avez pas précisés

•†•ЯΞΛΡΞR•†•,

Nous ne souhaitons pas sanctionner directement le classement, l’utilisateur va perdre du temps durant la réalisation de la quête vous permettant de gagner des points de grade pendant toute la durée ou ils n'auront pas validé ladite quête. Vous pouvez néanmoins consulter le profil de pilote du joueur qui vous indiquera que l’utilisateur n’a aucune firme et en déduire qu’il est un pirate. De plus, en terme de développement, Bigpoint devrait effectuer trop de modifications au niveau de l'affichage et ce n'est pas le but qu'ils perdent du temps et des ressources pour des choses non-significatives. Ce temps là serait plutôt utilisé pour l'affinage du script en question, au niveau de la détection par exemple.
Mais cela rejoint un peu la suggestion de °°DESTRUCTORMAN°° qui propose de créer une indication pour les pirates. Nous vous laissons le soin d’entrer en contact si vous le souhaitez afin de nous proposer une suggestion adaptée à vos attentes et réalisable sans trop de contraintes également.


βℓãĉќ_Ĺĕäđëŕ»2.DB«,

1) Ceci n’est pas envisageable. Nous ne doutons à aucun moment de la capacité du bot de réparer les drones de façon manuelle à un certain pourcentage. Cela impactera d’avantage les joueurs honnêtes et n’aurait aucune incidence sur les bot-users.

2) La protection en map X-2 n’existe pas sauf pour les membres d’une même firme, de plus, les joueurs ne bot que rarement sur les maps X-2 car elles n’apportent plus rien depuis des années. En effet la destruction sur la map type X-2 a été bridée de façon à ne plus rapporter de points de grade.

Mange2,

Comme expliqué à d’autres joueur ici-même, nous ne pouvons pas sanctionner davantage les utilisateurs de bot c’est une question de bon sens. Vous devez voir que Bigpoint est une société et que pour la mise en place d’une idée cette même société doit être gagnante économiquement et ne pas se mettre en difficulté.
La quête des 300 NPC proposés dans l'idée est prévue pour durer un petit moment tout de même.

Concernant votre idée de quête, elle n’est pas réalisable. Comment voulez-vous obliger un utilisateur à aider un petit ? Comment vérifier que le joueur type bot aide vraiment un nouveau joueur est pas un compte lui appartenant ou à une connaissance ?

Vos suggestions ne sont malheureusement pas adaptés à l’idée que nous vous proposons ici.

SAUCE_TARTARE,

Dans ce cas, ils seront sanctionnés comme les autres. Ces joueurs en étant "pirates" sont limités à faire la quête et rien d'autre, ils ne peuvent pas progresser au classement ni monter leur compte car tous ce qu'ils gagneront sur les NPC ou en GG ira dans le butin prévu pour la loterie.

eliot.21spare,

En premier lieu, lorsque vous respecterez le règlement du forum il y aura matière à discuter plus longuement.
Effectivement il y a aussi le topic de discussion sur les Bots mais ici le sujet est dédié à l'idée proposé dans le 1er post.


Cordialement,

 

J'ai juste envie de dire " L O L ", sachant le nombre de logiciels de bot qui passent à travers les larges mails de votre filet troué, vous risquez surtout de ne presque punir personne, et surtout de les voir revenir assez vite dans les firmes, dans les seuls cas de ceux qui auront réussit à ce faire avoir.



Vous avez justes trouvé une façon plus évidente et plus justifié de ne pas les bannir.

Et ainsi de plus dégouté les vrais joueurs